Która rasa jest najstarsza?

[milosz500]

No nie poprostu zapomniałem, że pożyczyłem, ale postaram się jak najszybciej odzyskać.

[Epyon]

Poczekamy

[MAd Phantom]

Kto kogo pierwszy? A kto pierwszy, bez podania dowodów, agresywnie zarzucił innym wypowiadanie się w temacie mimo rzekomej "niewiedzy" sugerując tym samym ich głupotę? hę?

Pozatym złamałeś 5 punktów regulaminu forum, za co wstawiam Ci ostrzeżenie.

[milosz500]

Ja tu chciałem być uprzejmy więc powiedziałem "niewiedza" a nie głupota czy jeszcze gorzej a tu o proszę jakie ataki na mnie. Co do regulaminu to go nie czytałem bo mi się nie chciało. A co takiego złamałem

[Tiaaa... to ja Ciebie atakuje, a Ty jesteś grzeczny i miły i Twoje posty wcale nie zawieraja jawnych lub ukrytych obelg w stosunku do innych... ciekawe... I specjalnie nie napisalem co złamałeś - dop. MAd Phantom]

[Epyon]

Przebywanie na forum osobami, które za przeproszeniem gówno wiedzą może mi zaszkodzić więc się zastanów zanim napiszesz kolejną bzdurę.

Wiesz "gówno wiesz", a "niewiedza" to nie jedno i to samo. A za samo nieprzeczytanie regulaminu powinieneś ostrzeżenie dostać.

[milosz500]

Użyłem tego słowa po tym jak on mnie "zje***" więc się nie dziw. A zobacz sobie na moje pierwsze posty.

[Epyon]

Ekhm.... A w takim razie czemu użyłeś liczby mnogiej? Co nie zmienia faktu, że nie powinieneś pisać w ten sposób, tylko przytoczyć nam argumenty.

[MAd Phantom]

Dobra, starczy już tego gadania "oj, biedny ja!"... sugeruje wrócić do tematu...

Oto i cytat, który udowadnia, ze to ja mam racje we wszystkich punktach (w j.angielskim, aby wyeliminowac możliwość zaistnienia błedów w przekładzie):

It is told that in their beginning the Dwarves were made by Aulë in the darkness of Middle-earth; for so greatly did Aulë desire the coming of the Children, to have learners to whom he could teach his lore and his crafts, that he was unwilling to await the fulfilment of the designs of Ilúvatar. And Aulë made the Dwarves even as they still are, because the forms of the Children who were to come were unclear to his mind, and because the power of Melkor was yet over the Earth; and he wished therefore that they should be strong and unyielding. But fearing that the other Valar might blame his work, he wrought in secret: and he made first the Seven Fathers of the Dwarves in a hall under the mountains in Middle-earth.
Now Ilúvatar knew what was done, and in the very hour that Aulë's work was complete, and he was pleased, and began to instruct the Dwarves in the speech that he had devised for them, Ilúvatar spoke to him; and Aulë heard his voice and was silent. And the voice of Ilúvatar said to him: 'Why hast thou done this? Why dost thou attempt a thing which thou knowest is beyond thy power and thy authority? For thou hast from me as a gift thy own bring only, and no more; and therefore the creatures of thy hand and mind can live only by that being, moving when thou thinkest to move them, and if thy thought be elsewhere, standing idle. Is that thy desire?'
Then Aulë answered: 'I did not desire such lordship. I desired things other than I am, to love and to teach them, so that they too might perceive the beauty of Eä, which thou hast caused to be. For it seemed to me that there is great room in Arda for many things that might rejoice in it, yet it is for the most part empty still, and dumb. And in my impatience I have fallen into folly. Yet the making of thing is in my heart from my own making by thee; and the child of little understanding that makes a play of the deeds of his father may do so without thought of mockery, but because he is the son of his father. But what shall I do now, so that thou be not angry with me for ever? As a child to his father, I offer to thee these things, the work of the hands which thou hast made. Do with them what thou wilt. But should I not rather destroy the work of my presumption?'
Then Aulë took up a great hammer to smite the Dwarves; and he wept. But Ilúvatar had compassion upon Aulë and his desire, because of his humility; and the Dwarves shrank from the hammer and wore afraid, and they bowed down their heads and begged for mercy. And the voice of Ilúvatar said to Aulë: 'Thy offer I accepted even as it was made. Dost thou not see that these things have now a life of their own, and speak with their own voices? Else they would not have flinched from thy blow, nor from any command of thy will.' Then Aulë cast down his hammer and was glad, and he gave thanks to Ilúvatar, saying: 'May Eru bless my work and amend it!'

Szach Mat.

[Falka]

Jasnowidz jaki, czy co? ;)

Postanowiłam wtrącić się do dystkusji, gdyż jestem w posiadaniu pierwszego wydania Sillmarioliona z 1977r. - kupiłam to cacko parę miesięcy temu na e-bay'u :)

Ok, więc przejdźmy do dyskusji.

Cytat pierszy, stworzenie ludzi i elfów.

And they saw with amazement the coming of the Children of Iluvatar, and the habitation that was prepared for them; and they percieved that they themselves in the labour of their music had been busy with the preparaion of the dwelling, and yet knew not that it had any purpose beyond its own beauty. (...) For the Children of Iluvatar were conceived by him alone; and they cme with the third theme.

Now the Children of Iluvatar are Elves and Men, the Firstborn and the Followers. And amid all the splendours of the World, its vast halls and spaces, and its wheeling fires, Iluvatar chose a place for their habitation in the Deeps of Time and in the midst of the innumerable stars.

Po tym następuje ciąg dalszy tworzenia Ardy.

So began their great labours in wastes of unmeasured and unexplored (...) And in this work the chief part was taken by Manwe and Aule and Ulmo.

Jeszcze jeden cytat o tym, że Elfy i Ludzie zostali stworzeni na samym początku:

For Elves and Men are the Children of Iluvatar; and since they understood not fully that theme by which the Children entered into Music, none of the Ainur dared to add anything in their fashion.

Kto kogo chciał zabić, czyli jak to z krasnalami było:

And Aule made the Dwarves (...) Iluvatar knew what was done, and in the very hour that Aule's work was comple, and he was pleased, and began to instruct the Dwarves in the speech that he had devised for them, Iluvatar spoke to him: 'Why hast thou done this? Why dost thou attempt a thing which thou knowest is beyond the power thy power and thy authority? (...)'
'I desired things other than I am, to love and to teach them, so they too might perecive the beauty of Ea (...) But what shall I do no, so that thou be not angry with me for ever? As a child to his father, I offer to thee these things, the work of hands which thou hast made. Do with them what thou wilt. But should I not rather destroy the work of my presumption?'
Then Aule took up a great hammer to smite the Dwarves; and he wept. But Iluvatar had compassion upon Aule and his desire (...)
'Thy offer I accepted even as it was made. Dost thou not see that these things have now a life of their own, and speak with their own voices?(...)

'They shall sleep now in the darkness under stone, and shall not come forth until the Firstborn have awakened upon Earth'

[LOD]

Czyli chwila bo się pogubiłem... Pierwsi byli krasnoludowie w gruncie rzeczy tak?

[Falka]

Czytanie ze zrozumieniem szwankuje :>

Przeczytaj post MAda i mój jeszcze raz. Powoli.

[LOD]

O ile znam angielski to tak. Pierwsi (według Tolkiena) byli krasnoludowie tyle że bezmózdzy co później zostało na szczęście zmienione.

[MAd Phantom]

Wniosek -> Nie znasz angielskiego

[LOD]

Qrcze. To poproszę o mniej więcej tłumaczenie.


[Proszę bardzo. Wysłałem na PW - dop. MAd Phantom]

[milosz500]

Uhaha i kto tu łamie regulamin co Tak się składa, że czytałem regulamin i jest w nim napisane, że nie wolno pisać w innych językach. Ja nie znam anglika, a czytałem w wersji polskiej, więc to ty chyba nie do końca rozumiesz angielski, a czytasz w tym języku książki i się 'domyślasz'. No chyba, że tłumacz się pomylił w całej książce w co wątpię.

[MAd Phantom]

Regulamin nagiąłem z przyczyn uzasadnionych, a Ty jesteś ostatnią osobą mogącą zwracać mi uwagę... A Twój ostatni post jest po prostu ŻAŁOSNY. Znam angielski bardzo dobrze, zapewniam (codziennie rozmawiam w tym jezyku z wieloma osobami z zagranicy...). A Falka MIESZKA i studiuje w Angli i cytowała ORYGINAŁ, więc nie ma mowy o pomyłce... Czy do Ciebie naprawde nie dociera, że się pomyliłeś? Czy jesteś aż tak zadufany w sobie?

[LOD]

Uhaha i kto tu łamie regulamin co Tak się składa, że czytałem regulamin i jest w nim napisane, że nie wolno pisać w innych językach. Ja nie znam anglika, a czytałem w wersji polskiej, więc to ty chyba nie do końca rozumiesz angielski, a czytasz w tym języku książki i się 'domyślasz'. No chyba, że tłumacz się pomylił w całej książce w co wątpię.

On nie napisał nic w innym języku tylko zacytował oryginalny tekst skąd wziął swoje twierdzenie. Cytatów się nie zmienia...