Cthulthu: Dark Ages

[BLACKs]

Czy ktos mial blizszy kontakt z tym systemem? Bo mnie bardzo zainteresowal. Jest to standardowy ZC, ale osadzony w sredniowieczu, niestety nie zostal wydany po Polsku.

Ktos w to gral moze?

[CoB]

Ja widziałem
Będę szczery - to nie to samo, co normalny ZC i to łatwo odczuć. Tak jak Mroczne Wieki Wampira są dla mnie gównem, tak samo ten system. Ganianie rycerzem w płytówce za mackami jednak nie daje takiej satysfakcji.
Bądźmy szczerzy - tam nie ma takiego detektywistycznego podejścia, ukrywania, a później ucieczki. Ludzie w tamtych czasach mieli zupełnie inną mentalność i według mnie stwory Cthulhu były dla nich uosobieniem szatana, które trzeba zetrzeć w proch.
I tyle. Nie warto, no chyba, że chcesz grać w rąbankę kolejną, gdzie gracze łatwiej giną.

[BAZYL]

A ja myślę, że ten system może być równie ciekawy co ZC 1920, czy ZC 1990. Chodzi tylko o odpowiednie podejście do tego MG. Nie muszę chyba mówić, że tam bardziej pasują intrygi związane z wyprawami krzyżowymi i poszukiwaniem świętego Graala, coś w stylu "Imienia Róży" i innych takich. Na dobrą sprawę nie trzeba do tego zupełnie macek - wystarczy tajemnica, powiązana z Mitami i przeświadczenie graczy, że coś się może wydarzyć.

W ogóle nie rozumiem stwierdzenia:

Ganianie rycerzem w płytówce za mackami jednak nie daje takiej satysfakcji.

Mam to rozumieć że we współczesnym Cthulhu ganiacie za mackami? Powiedz jeszcze, ze strzelacie do Przedwiecznych... To zupełnie nie jest idea ZC...

[CoB]

W tym stwierdzeniu chodzi mi o to, że takie rycerzyki w płytówach to fanatycy i ta cała inkwizycja... Cthulhu i inni Przedwieczni, będą dla nich raczej ucieleśnieniem diabła, które trzeba zniszczyć.
Myślałem, że wyraźnie to napisałem :>
Nie wyobrażam sobie biskupa - detektywa, który po skończonym odkryciu kultystów idzie zainkasować ofiarę, a potem zamawia dziewki... hehe...

(EDIT)

Wszystko co ma "Dark Ages" w tytule odstrasza mnie setnie. Jak chcę coś średniowiecznego, to biorę Młotka i z równym powodzeniem mogę wprowadzać kultystów.
Łatwiej wystraszyć w bliższym nam okresie. No chyba, że nie mamy zamiaru prowadzić horrorów :>

[BLACKs]

Mnie zaciekawil system, bo w koncu daje chyba duzo mozliwosci czyz nie? Zakazana magia, templariusze, krucjaty, ahhhh

[CoB]

Nie masz tego samego w Warhammerze? (No w 2 ed. to już nie :>) Wystarczy zrezygnować z wielorasowości i już masz Dark Ages, gdzie możesz przemycać stwory Cthulhu. Ja bym Ci proponował kupić normalny podręcznik i połączyć Młota z Cthulhu - zapewniam, że efekt będzie ten sam, a jak znudzi Ci się średniowiecze, będziesz mógł prowadzić w XIX i XX wieku

[BAZYL]

Kiedyś uczestniczyłem w martwym już niiestety projekcie 'Cthulhu made in Poland' (badziewna nazwa), który opisywał historię Polski wśród Mitów. Bardzo dokładnie zgłębiłem historię Ziemi Lubuskiej (o niej pisałem) i muszę powiedzieć, ze naprawdę wychodziły mi bardzo ciekawe pomysły na scenariusze i fabuły własnie w średniowieczu. Wystarczy tylko poszukać starych zapiskó, legend czy historii przeczytać je, a w miejsce zdarzeń niewytlumaczalnych, czy niejasnych ze względu na brak informacji wpleść odpowiednie Mity. Efekt gwarantowany.

Powiem tylko, że ja napisałem historę Gorzowa Wielkopolskiego, jako miasta kultystów-wygnańców z terenów Nieniec, które zostało przeklęte przez kultystów z Niemiec. Od tamtej pory kazdy kto mógł starał się albo pozbyć tych ziem, albo zrównać miasto z ziemią (w co ładnie komponowała się historia tych terenów). Tymczasem, zupełnie niezależnie Cierzy (Jerzy Cichocki) pisał o Warszawie - też mieście przesiąkniętym Mitami, ale tytaj toczyły się walki między armiami chcącymi zdobyć miasto i tajemnice do swoich celów (niestety znam tylko ogólny koncept).

Pomyśl ile z tych dwóch faktów, które ujawniłem mozna wysnuć ciekawych watków na przygody w średniowieczu, a zapewniam Cię że tego było naprawdę wiele...

[BLACKs]

Zakupic normalny podrecznik? Ciekawe gdzie

[Phoven]

Hm.. tak się pzryglądam dyskusji i dochodzę do wniosku że... nie dochodzę do żadnego wniosku Jeśli już porównać V:tM i Mroczne wieki to to pierwsze jest zdecydowanie lepsze ale "Wieki" są... ciekawe? Po prostu inne Za gówno ich na pewno nie uważam
A co do CoC w średniowieczu - nie wiem bo nie grałem ani nie widziałem systemu. Lecz pamiętam kiedyś opublikowany mini setting do CoC w MiM. Setting łączył teoretycznie dwie skrajne gry - Cyberpunka i Zew Cthulhu. I wyszło to... na prawde dobrze Te dwie sesje z moją dawną drużyną były na prawde piękne ^^ (szczególnie że ich postacie kiedy zobaczyły inkarnacje wielkiego przedwiecznego były pewne że... się naćpały )

[CoB]

Mówisz o CyberCthulhu. Szczerze mówiąc mógł wydawać się piękny, ale (hehe) Cthulhu:Dark Ages jest już lepszy od Cyberowego Cthulhu. W sumie ciężko mi stwierdzić, dlaczego tak jest, ale ten setting zakładał zbyt dużo walki - głównie z kultystami - dlatego tam klimat Lovrcrafta stał się rzeczą drugoplanową, a wązniejszy był sam Cyberpunk.

[Phoven]

Mówisz o CyberCthulhu. Szczerze mówiąc mógł wydawać się piękny, ale (hehe) Cthulhu:Dark Ages jest już lepszy od Cyberowego Cthulhu. W sumie ciężko mi stwierdzić, dlaczego tak jest, ale ten setting zakładał zbyt dużo walki - głównie z kultystami - dlatego tam klimat Lovrcrafta stał się rzeczą drugoplanową, a wązniejszy był sam Cyberpunk.

A czy Narrator nie moze dowolnie tego interpretować? OWszem TROSZECZKE walki jest (ale czesto tyle samo co w CoC). Mi tam sie CC podobało tym bardziej że ciezki (przynajmniej na tych sesjach w które grałęm) klimat Cyberpunka z szaleństwem CoC daje na prawde dobre efekty

[AC]

To kwestia podejścia do gry, CofC:DarkAges jest trudniejsze do grania niż np 1890s,1920s czy 1990s, ale zabawa też może być przednia. Po pierwsze: kto w 1922 roku gra człowiekiem o majątku Henry'ego Ford'a? Tak samo postacie graczy w Dark Ages mogą być wolnymi chłopami albo drobnymi rzemieślnikami, nie muszą mieć zbroi czy mieczy. Po drugie klimat wtedy był bardziej mroczny niż w naszych czasach: cienie były dłuższe, a nieumarli byli czymś naturalnym (naturalne nie znaczy tutaj realne). Ta sama rzeczywistość, ci sami ludzie, inne podejście do świata i inna mentalność.

Podobnie w odległej przyszłości: fajnie mieć działko plazmowe, ale co jeśli technika jest niszczona przez moc Mitów? Albo inaczej: jak z działka plazmowego pozbyć się pasożyta, który zasiedlił się w jednym z 10 ludzi na statku kosmicznym i nawet ta osoba nie wie, że jest zarażona?

[makk]

chłopami albo drobnymi rzemieślnikami

Z Ctulchuchem miałem nikły kontakt ale jeżeli spojrzeć na realia średniowiecza to raczej chłop miał niewielkie szanse rozpoczęcia kariery jako poszukiwacz mitów. Jego zmartwienie polegało na wyżywieniu rodziny, zapłaceniu daniny i wydaniu córki. Władykowie raczej nie pozwalali im na wiele swobody. A przygoda w stylu, że ów biedny chłop rozwiązuje proble zjadanych owiec i okazuje się, że robi to jakieś, coś mackowate wygląda lekko śmiesznie. No i patrząc na bogobojność ludzi w tamtych czasach to przedwieczni byliby demonami, czarownikami itd.

Choć może jakby zagrać inkwizytorem lub klechą który rozwiązuje zagadki lecz średniowiecze daje tyle możliwości tajemnic i mroku, że upychanie tam mitów mija się z sensem.

[Uciekinier]

Mnie się bardzo podoba idea mrocznych wieków splątanych z mitami Cthulhu. Słusznie Bazyl wspomniał o "Imieniu Róży", postać gracza wcale nie musi być tym rycerzem, najemnikiem, żołnierzem (nawet nie powinna nim być - niepiśmienność może bardzo przeszkodzić) - może to być mnich zajmujący się bardzo różnymi rzeczami, wysoko postawiony urzędnik, szlachcic (ale nie koniecznie wybitny wojownik), inkwizytor, znany artysta, podróżnik...

Tematów jest mnóstwo, jak już słusznie niektórzy zauważyli: osławiona już inkwizycja, wyprawy krzyżowe, templariusze, ruchy heretyckie, rozpusta kardynałów i papieży w Rzymie/Awinionie, chorzy umysłowo władcy, rodzące się powolutku idee renesansowe, poganie, zarazy itp. itd.. Szkoda tylko, że wiele z nich łączy się z religią. Taka byłą wówczas epoka, ale skazuje to graczy na pewną monotematyczność.

Wizja gotyckiego zamku, badanego przez postać, która ma tyle wspólnego z mieczem co ja z miłością do Elfów, jest wręcz cudowna!

"Cthulhu made in Poland" - słyszałem o tym, szkoda że nie żyje...

[Mistrz Małodobry]

Aj waj

zapomniałes wymienic jedyna w Europie grupe ludzi u których od wieków znajomosc pisma jest czyms standardowym

można by poprowadzi jakiegos Rabbi albo badacza Kabały

problem w tym że w Cthulhu liczy sie osadzenie sesji w okresie i wczucie się weń i to jest główną wadą przenoszenia w okres sredniowiecza

to że trzeba sie wczuwac w realia o wiele bardziej nam obce z zupełnie inną umyysłowośią ludzi zyjących w tamtym okresie

[AC]

jeżeli spojrzeć na realia średniowiecza to raczej chłop miał niewielkie szanse rozpoczęcia kariery jako poszukiwacz mitów. Jego zmartwienie polegało na wyżywieniu rodziny, zapłaceniu daniny i wydaniu córki. Władykowie raczej nie pozwalali im na wiele swobody. A przygoda w stylu, że ów biedny chłop rozwiązuje proble zjadanych owiec i okazuje się, że robi to jakieś, coś mackowate wygląda lekko śmiesznie. No i patrząc na bogobojność ludzi w tamtych czasach to przedwieczni byliby demonami, czarownikami itd.

Niestety "realia" różnią się dość mocno od zwykłej wiedzy o średniowieczu serwowanej w szkołach podstawowych i średnich. Pisałem o wolnych chłopach, a nie o zależnych, wtedy w Dark Ages byli jeszcze wolni chłopi. Zresztą z tą bogobojność to też nie do końca, bo w Mrocznych Wiekach powszechne było pogaństwo, a jeszcze w późnym feudaliźmie (wieki po Mrocznych Wiekach) na Uniwersytecie Krakowskim wykładano sztukę magiczną i alchemię. Przedwieczni to nie jest "mackowate coś" to raczej zwykłe potwory. W świecie, w którym wszechpotężny Przedwieczny Cthulhu jest jedynie Najwyższym Kapłanem istoty o wiele potężniejszej (Azathotha) problemy nie polegają na bieganiu za potworami, a raczej uciekaniu przed nimi.

Ciekawe jak by wyglądała przygoda CofC rozgrywana w czasach neolitu albo pierwszych wiekach istnienia Rzymu (polecam książkę Turms Nieśmiertelny).

to że trzeba sie wczuwac w realia o wiele bardziej nam obce z zupełnie inną umyysłowośią ludzi zyjących w tamtym okresie

Można przerzucić całą odpowiedzialność na Strażnika Tajemnic, a z postaci graczy zrobić przypadkowych podróżników w czasie bez możliwości powrotu kiedy by chcieli.

[makk]

Można przerzucić całą odpowiedzialność na Strażnika Tajemnic, a z postaci graczy zrobić przypadkowych podróżników w czasie bez możliwości powrotu kiedy by chcieli.

Z tego co czytałem przygody do Ctultucha i nowele pana L..crafta (nie pamiętam jak się to pisało) to klimat był fajny i mhroczny. A pomysł z podróżnikami w czasie to już pachnie brzydko "Slajdersami" czy jak ich tam zwał i moim zdaniem zabija klimat mitów no i robi tandetę pierwszej klasy.

No jeżeli strażnik ma tylko budować klimat za wszstkich to już współczuję prowadzącemu.

Pisałem o wolnych chłopach, a nie o zależnych, wtedy w Dark Ages byli jeszcze wolni chłopi.

A ja wyżej wspomniałem, że chciałbym zobaczyć "wolnego chłopa" który gania za mitami i innym plugastwem, a nie pilnuje chałupy itd. No i taki niepisaty, nieczytaty ciekawe jak będzie owym badaczem jak z księgami to miał tyle doczynienia co nic. Kto w średniowieczu był wykształcony i miał pojęcie o świecie??

Zresztą z tą bogobojność to też nie do końca, bo w Mrocznych Wiekach powszechne było pogaństwo,

No i co a w pogaństwie to nie ma symboli, znaków i "bóstwobojności"