Nowe forum

[krucaFuks]

http://www.pl.wikipedia.org/wiki/Cykl_życia_programu

Ale nie o tym miałem...

W podanym przez ciebie arcie z wiki jest link do artu o starzeniu moralnym programów, ktoś kto piszę magisterkę o funkcjonalności powinien się zapoznać z tym pojęciem. Dlaczego o tym piszę? ponieważ:

- wielokrotnie twierdziłem, że formuła tawerny z podziałem na zin, stronę i forum nie przystaję zarówno do obecnej tendencji w narzędziach społecznościowych, do potrzeb tawerny, jak i jest tylko źródłem problemów i dodatkowej pracy dla adminów, modów i innych osób starających się wspierać jej rozwój.

nawet tak proste sprawy jak dyskusja o przyszłości tawerny, idą jak widzę nadal jak krew z nosa; rozsiane po kilku wątkach (a nawet forach) są bardzo trudne do prześledzenia, częśc dyskusji zachodzi nie tylko za plecami społeczności, ale nawet osób z redakcji - i to tych aktywnie, w przeciwieństwie do mnie ostatnio, próbojących coś wnieść do tego problemu.
Brak jest kompletnie tego, co stanowi sól obecnych zmian w internecie i prawdziwą siłę "communities" czyli linkowania. Ale nic dziwnego, skoro silnik i konstrukcja forum nie tylko do tego nie zachęca, ale też robi całą sprawe dość kłopotliwą (wcale nie tak łatwo jest zalinkować do konkretnego postu). Tu nie trzeba wcale odkrywać Ameryki, wszelkiego rodzaju wiki to sprawdzone i obecnie banalne w obsłudze narzędzia. Nieliniowa sieć typu blogowego - w połączeniu z trackbackami, komentarzami i tagami jest o niebo elastyczniejsza od dyskusji typu wątek-komentarze ("o jezu! czy nie robi nam sie przypadkiem offtop??"). Co więcej - zachęca użytkowników do linkowania do konkretnych wypowiedzi, co zawsze sprzyja temu, aby dyskusja była bardziej klarowna i merytoryczna.

Dobry CMS to nie tylko byłyby nowe możliwości dla użytkowników (np praca w wiki nad własnymi systemami) ale także spore ułatwienie w przaygotowywaniu zinu. Po co rozsyłać mejle a potem składać numer, skoro można cały ten proces przeprowadzić na wewnętrznym wiki, a potem tylko upublicznić (i za pomocą sprytnego addonu automatycznie przygotować wersje offline czy nawet częsciowo papierowa - bo takie możliwosci dają nowoczesne CMSy).

Wspomniany gdzieś pomysł tawernianego sklepiku - żeby sprzedawać koszulki i kubki, nie trzeba zakładac działalności gospodarczej, wystarczy założyc sklepik na Butik.pl (10 minut). Żeby umożliwić publikowanie grafik, nie jest potrzebna instalacja dodatkowego softu - można użyć Flickra, photobucketa czy innych tego typu serwisów, a na stronie tawerny wrzucic do niego linka (czy np thumbnaile, które Flickr potrafi generowac automatycznie).

Nie widzę sensu, żeby poświecać czas na pisanie featurów do tawerny i forum, które spokojnie można zastąpić istniejącymi rozwiązaniami - z pewnością z korzyścia jeżeli chodzi o stabilność i bezpieczeństwo.

***

A forum obecnie wygląda jeszcze paskudniej niż poprzednio. Czcionka jest dalej zbyt mała, wiersze zbyt długie, by łatwo je czytać (na ekranie nie powinny byc dluzsze niz 40-60 znakow), tutaj mają 80+. To podstawy typografii. Czcionka jest zbyt drobna i za lekka na stosunkowo ciemne tło. Buttony offline/online zupełnie nieczytelne i moim zdaniem zbędne - wystarczyłby po prostu zielony tekst "Online" lub nić, jeżeli dana osoba jest off. Zamiast zajmować się takimi duperelami, lepiej zastanowić się chwilę, co jest najczęściej używaną funkcją, co najpotrzebniejszą informacją, i zgodnie z podstawową zasadą funkcjonalności te elementy zrobić widoczniejsze i łatwo dostępne (np powiększyć kilkakrotnie przyciski reply i quote, które są używane najczęsciej). ten łosiowy koniecznie wyrzucić, bo jest męczący juz po kwadransie. Zamiast dobierać sobie na chybił trafił kolorki, albo poczytać o zasadach komponowania palet, albo wybrać sobie którąś z setek udostępnionych w sieci, zostawić w spokoju hue, i co najwyzęj dostosować ja tylko za pomoca intensity i brightness.

Po obejrzeniu sobie http://sblam.com/, które jest świetnie zaprojektowaną stroną, uważam że decydujący głos jeżeli chodzi o nowy design tawerny powinna mieć Falka. SBlam jest designem, w którym nic nie trzeba moim zdaniem zmieniac

[BAZYL]

Ufam, ze przeczytałeś całą dyskusję z tego tematu i zapoznałeś się z wynikami ankiety powyżej i nie muszę się specjalnie powtarzać...

Zacznijmy więc od soli zmian w Internecie, czyli tym co nazywa się hucznie Web 2.0. To pojęcie nie oznacza absolutnie nic. To moda - tak jak moda na dowcipy o Chucku Norrisie. oczywiscie skupia się na waznych rzeczach, które nalezy stosować i promować, ale dajmy sobie spokój z całą otoczką i mistycyzmem samego nazewnictwa.

Sklepik na Butik.pl nie zwalnia Cię z płacenia podatku od przychodów...

Gotowe rozwiazanie nie bedzie tak bezpieczne jak oryginalne, budowane przez profesjonalistę dostosowane do potrzeb. I o stabilności myślę to samo; przynajmniej jak coś nie działa, to borg wie dlaczego i jest w stanie to zlokalizować w minut 5 a nie 35.

Co do forum:
- Czcionkę można powiększyć, przyznam, ze zastanawiałem się nad tym, ale czekałem na to czy ktoś zgłosi taki postulat, czy to tylko ja jestem przewrażliwiony;
- Chcesz mieć krótsze wiersze to zmniejsz szerokość ekranu - znam zasady typografii, nie musisz mi ich przypominać. Jak cchaiłbyś osiągnać stała szerokość? Ustalajac ramy szerokości wystawiania postów? Przewijanie okna w dół tak samo przerywa proces czytania jak długie wiersze;
- Tło jest jaśniejsze niż było, zostało rozjaśnione własnie w tym celu, aby poprawić czytelnosć;
- Skoro buttony online/offline są zbedne (bo są) to z nich nie korzystaj - nie bedą Ci przeszkadzały;
- To nie jest kolor łososiowy. Ja wiem, ze to faceci nie znają sie na kolorach, aż dziwne, ze określać go tak zaczęła WinterWolf... Chcecie zmiany kolorów - to zaproponujcie jakieś - byleby nie były zbyt ciemne;
- Przez jakis czas forum było w kolorkach sblam, co oczywiscie nie spodobało się użytkownikom. Ale oczywiście czytałeś o tym w poprzednich postach, wiec nie bede powtarzał. Polecę za to lekturę wyników ankiety powyżej (to tak odnośsnie podejmowania decyzji za plecami) i zasatnowienie sie dlaczego wróciliśmy do wyglądu starego (z drobnymi poprawkami).

Na koniec zostawiłem sobie kwestię powiększenia przycisków - to chyba da się zrobić.

[Szelmon]

Pragne wyrazic STANOWCZY sprzeciw dla nowej, i do tego WIEKSZEJ czcionki!!! Co to kurna jest, forum dla niedowidzacych emerytow??? Masakra! Zakwasow mozna dostac od scrollowania, poza tym czytanie stalo sie uciazliwe! Nie wiem kto wpadl na ten "GENIALNY" pomysl, i sie nie dowiem, bo przy tym rozmiarze czcionki nie bede czytal wczesniejszych postow. Nie mam zamiaru siadac 5 metrow od monitora...
A i wybij sobie z glowy BAZIU powiekszanie przyciskow. TA OGROMNA CZCIONA WYGLADA MASZKARNIE! NAWET NIE CHCE SOBIE WYOBRAZAC JAK BEDA WYGLADALY PRZYCISKI W STYLU "PRZYJAZNYM EMERYTOM I RENCISTOM".

[BAZYL]

A tak mi się wygodnie czytało forum... Dobra - pójdę na kompromis i zrobię wersję pośrednią miedzy tym co było na początku, a wersją dla ślepych jak ja :>

[fds]

Zacznijmy więc od soli zmian w Internecie, czyli tym co nazywa się hucznie Web 2.0. To pojęcie nie oznacza absolutnie nic. To moda - tak jak moda na dowcipy o Chucku Norrisie. oczywiscie skupia się na waznych rzeczach, które nalezy stosować i promować, ale dajmy sobie spokój z całą otoczką i mistycyzmem samego nazewnictwa.

Nie ośmieszaj się. _-_

Gotowe rozwiazanie nie bedzie tak bezpieczne jak oryginalne, budowane przez profesjonalistę dostosowane do potrzeb.

Jakiego profesjonalistę? Może tawerna jest profesjonalna? Albo dostosowana do potrzeb? Przecież Ty olewasz większość potrzeb. Czasem stanie się cud i jakaś potrzeba będzie zbieżna z Twoim gustem, wtedy się być może pojawi ale to rzadkość.

- Skoro buttony online/offline są zbedne (bo są) to z nich nie korzystaj - nie bedą Ci przeszkadzały

A jak je wyłączyć?

- Przez jakis czas forum było w kolorkach sblam, co oczywiscie nie spodobało się użytkownikom. Ale oczywiście czytałeś o tym w poprzednich postach, wiec nie bede powtarzał. Polecę za to lekturę wyników ankiety powyżej (to tak odnośsnie podejmowania decyzji za plecami) i zasatnowienie sie dlaczego wróciliśmy do wyglądu starego (z drobnymi poprawkami).

Kolejny raz się ośmieszasz. Każdemu do jego potrzeb. Inna kolorystyka dla strony sblam'u, inna dla tawerny, inna dla strony z pornosami. Ale jak tego nie wiesz to tylko się nad Tobą załamać idzie. Do starego wyglądu powróciłeś, bo tak Ci było wygodniej.

I na koniec perełka:

- Chcesz mieć krótsze wiersze to zmniejsz szerokość ekranu

O_O Porąbało Cię za przeproszeniem? Może powinniśmy jeszcze zmniejszyć sobie rozdzielczość na np 800x600, żeby tawerna lepiej wyglądała?

PS: Z innej beczki: BAZYL do cholery wprowadzasz cenzurę na niewygodne tematy na forum? Co to? Ustawiasz sie jako wszechwiedzącego sędziego, określającego co można mówić a co nie? Może zaczniesz kasować posty krytykujące Twoją działalność na tawernie?
Ten temat wylądował w archiwum
I ten
I ten.
Może zraziło Cię, że w nowych postach była krytyka? A nawet (OMG) wynikało z nich że obecny silnik forum jest do dupy? Krytykę też najlepiej wrzucić do archiwum i niech zgnije w zapomnieniu. Do tego:

Niemniej temat dyskusji jest nieaktualny, bo silnik się zmienił i nie bedziemy na razie szukać kolejnego.

TO JEST CHOLERNY DESPOTYZM I OLEWANIE CIEKŁYM MOCZEM UŻYTKOWNIKÓW!

PPS: To, że czcionka jest za mała, już dawno Ci pisałem, ale jak widać nie pamiętasz. Jakoś się nie dziwię, bo to kolejny dowód, że masz zdanie innych w czterech literach. Szelmon ma rację, teraz jest za duża.

[BAZYL]

Powoli ta dyskusja zaczyna zmieniac się w ataki na moją osobę, ale spróbuję raz jeszcze...

Gotowe rozwiazanie nie bedzie tak bezpieczne jak oryginalne, budowane przez profesjonalistę dostosowane do potrzeb.

Jakiego profesjonalistę? Może tawerna jest profesjonalna? Albo dostosowana do potrzeb? Przecież Ty olewasz większość potrzeb. Czasem stanie się cud i jakaś potrzeba będzie zbieżna z Twoim gustem, wtedy się być może pojawi ale to rzadkość.

borg zawodowo zajmuje sie budowaniem stron i CMSów - to w kwestii profesjonalizmu. Jak zrobisz od zera tyle stron co on, to wtedy będę z Tobą konsultował wszystkie kwestie z tym związane. W kwestii drugiej, pojawia się pojęcie mierzenia zamiarów na możliwości.

- Skoro buttony online/offline są zbedne (bo są) to z nich nie korzystaj - nie bedą Ci przeszkadzały

A jak je wyłączyć?

Szukaj przycisku Ignore.

Do starego wyglądu powróciłeś, bo tak Ci było wygodniej.

A, to teraz już wiem dlaczego poświęciłem cay dzień na rozgryzanie cssa forum i od zera upodabnianie go do starego. No, ale Ty na moim miejscu olałbyś ciepłym moczem decyzję userów i zrobił po swojemu... Tylko po to, zeby w innym temacie napisać o tym, ze nie słucham głosu uzytkowników i ich olewam...

I na koniec perełka:

- Chcesz mieć krótsze wiersze to zmniejsz szerokość ekranu

O_O Porąbało Cię za przeproszeniem? Może powinniśmy jeszcze zmniejszyć sobie rozdzielczość na np 800x600, żeby tawerna lepiej wyglądała?

Zły to zart, który nie zostaje zrozumiany, kajam się... I przypominam, że Szelmon dostaje zakwasów od kręcenia rolką myszy...

PS: Z innej beczki: BAZYL do cholery wprowadzasz cenzurę na niewygodne tematy na forum?

Jako moderator, powinieneś być wystarczajaco spostrzegawczy, żeby stwierdzić, ze te trzy tematy (oraz ten, otwarty) traktują na ten sam temat. Już pominę fakt, ze krucaFuks odgrzał kotleta z 2005 roku i zarzuty stawiane wersji z 2005 roku skierował na forum, które zostało napisane od zera (zgodnie z logiką numeracji oprogramowania). Odetnijcie sie wreszcie od starego forum i zacznijcie MERYTORYCZNĄ dyskusję o nowym - a nie bluzganie na zasadzie - to jest złe, bo stare też było złe.

PPS: To, że czcionka jest za mała, już dawno Ci pisałem,

To Ty tak twierdzisz. Informacja do mnie nie dotarła, no chyba, ze pisałeś o jakiejś starej wersji forum - o czym może świadczyć dawno - a to chyba oczywiste, że mogłem nie skojarzyć tego z nowym forum...

[WinterWolf]

- To nie jest kolor łososiowy. Ja wiem, ze to faceci nie znają sie na kolorach, aż dziwne, ze określać go tak zaczęła WinterWolf... Chcecie zmiany kolorów - to zaproponujcie jakieś - byleby nie były zbyt ciemne;

Mówiłam już nie raz i nie dwa, że mam jakieś problemy ze wzrokiem i mi się często kolory mieszają... Inna sprawa, że nieważne jaki to kolor, ważne, że daje po oczach. Mnie przestaje interesować fakt, że zwiększyła się czytelność jeśli muszę za nią płacić bólem głowy od patrzenia na to świecidełko. Moim zdaniem dobre są przygaszone brązy, ale to tylko moje odczucie. Nie muszą być ciemne. One mają nie razić po oczach...

EDIT: O! Widzę, że nie ma już tego przeraźliwego paska przypominającego brąz i pomarańcz w jednym. Teraz jest brąz. Jest lepiej. Nie razi tak bardzo. Ale nadal został ten potworek zielono-sraczkowaty przy cytowaniu...

[Nwo HadeS]

[quote=WinterWolf] Ale nadal został ten potworek zielono-sraczkowaty przy cytowaniu... [/quote]

Kolorek przy cytowaniu jest naprawdę obrzydliwy. Co do reszty nie mam żadnych zastrzeżeń. Zresztą nawet gdybym miał, to chyba tylko ja tu lubię różowy .

Co do reszty dyskusji, czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć co tak dokładnie ssie w phpBB3?
Pytanie jest jak najbardziej poważne, nie znam się na tym zupełnie, ale jak dla mnie to wszystko jest OK. Mam nadzieję że zostanę potraktowany normalnie, a nie zbluzgany za głupotę.

[krucaFuks]

@ fds
wyluzuj
faktycznie twoje posty zaczynają przypominać klasyczny flejm. racja jest po naszej stronie, kwestia jest tylko łopatologicznego tego pokazania; jeżeli będziemy przedstawiać nasze racje tak agresywnie, to po prostu będziemy ignorowani. trzeba się skupić na dyskusji, po kolei nawet bazyl i borg dojdą do podobnych wniosków, obiecuję


@ wielkość czcionki
jestem usatysfakcjonowany
nie tylko Bazyl i Winterwolf mają nienajlepszy wzrok, część ludzi czyta na monitorach LCD gdzie, czasem na notebookach, gdzie jakość wyświetlania jest wątpliwa. Ja obecnie w domu czytam na monitorze, który ma już problemy z ostrością na brzegach - zresztą przewijanie nie jest złe, polecam też wszystkim uczestniczącym w tej dyskusji o zapoznanie się z innymi tekstami na tym blogu. I przyjrzeniu się designowi, gdzie nie ma żadnej grafiki w interfejsie - jest tylko tekst, a mimo to jest to jedno z najprzyjaźniejszych optycznie miejsc w sieci jakie znam. Oraz bardzo atrakcyjne wizualnie. Nie mówię, że tawerna powinna tak wyglądać, ale blog iA świetnie ilustruje potęgę prostoty i skrupulatnego zaplanowania informacji i funkcjonalności zanim zacznie się tworzyć projekt graficzny.

Kolory dla mnie obecnie są znośne, jak na ten styl. Inna sprawa, że nadal moim zdaniem kontrast jest ciut zbyt mały, a podstawową zasadą funkcjonalności jest, aby był maksymalnie duży, jeżeli do przeczytania jest duża ilość tekstu. Podstawowym krokiem przy ocenianiu dostępności jest też obejrzenie jak wygląda strona w skali szarości - nie tylko jest to miłym gestem dla osób nie rozróżniających kolorów, ale też ukłonem dla osób drukujących sobie zawartość na własne potrzeby - np żeby doczytać coś wracając do domu autobusem. W czarno-białym np. linki są nieodróżnialne o?d reszty tesktu. Co nie dziwi, zważywszy że nawet w kolorze niezbyt się one wyróżniają, a przecież główną siłą internetu, o serwisach społecznościowych nie mówiąc, jest właśnie linkowanie.

@ web 2.0
oczywiście jest to termin-wytrych, tak jak np generacja X, punk, czy kultura europejska. Jeżel chcesz, to możemy rozmawiać w terminach takich jak Long Tail, culture of participation, leapfrog, a11y, peer broadcasting, remix culture, web IQ etc. Właśnie o konglomerat tych i innych zjawisk chodziło mi kiedy mówiłem o web/culture 2.0. Czy potrzebujesz dalszych wyjasnień?


@ szelmon i powiększanie przycisków
TAK! ja osobiście chcę, żeby przyciski których najczęściej używam były ogromne. Jeżeli ktoś uważa, że interfejs zajmuje zbyt dużo miejsca - proszę o pozbycie się zbędnych ozdobników, oraz usunięcie funkcji, których rzadko się używa. Na tym polega funkcjonalność - czynności najczęściej wykonywane, lub te, do których chce się używania zachęcić, mają być duże i widoczne - aby odnalezienie wzrokiem i kliknięcie takiego przycisku zajmowało mi zamiast 2+ sekund, pół sekundy. A duży przycisk jest znacznie łatwiej kliknąć, niż mały, prawda?

@ gotowe rozwiązania
- bardziej ufam stabilności rozwiązań, nad którymi pracuje sto lub tysiąc osób, niż jedna, nieważne jak genialna i pracowita osoba; BAZYL, jeżeli nie ufasz w siłę społeczności, nie rozumiem co ty tutaj robisz (ale rozumiem dlaczego tak ciężko idzie przekonywanie cie do pewnych kwestii).
- a co jeżeli w pewnym momencie Borg nie będzie mógł się dalej zajmować tawerną? rozumiem że na taką ewentualność ma przygotowaną dokładną dokumentację techniczną silnika, komentarze w kodzie, wszystko to co jest potrzebne, aby w razie czego ktoś inny mógł ten cały bajzel przejąć?
- pewnie właśnie dlatego, że jest to autorski projekt Borga, musi on sam wszystko robić. jeżeli chce i ma siłę, ok. Ale nie wróże Tawernie szybkiego rozwoju, bo jedna osoba nie będzie w stanie rozwijać infrastruktury wystarczająco szybko i elastycznie.

@sklep na butik.pl
do pewnej kwoty dochody tego typu są zwolnione z podatku; jeżeli zaczniemy zbliżać się do tej kwoty, to pewnie będę mógł załatwić fachowe doradztwo księgowe (i bedzie już z czego płacić);
jeżeli tak się martwisz o podatki, to zapłać najpierw podatek od darowizny od kwot, które wpłaciły inne osoby - to też jest obciążone podatkiem;

@ kolorki Sblam
załamałeś mnie, Bazyl; czy ty oceniasz projekt w oderwaniu od kontestu? ja podałem SBlam jako przykład strony świetnie zrobionej pod konkretne zastosowanie - jest estetyczna, atrakcyjna, bardzo prosta i funkcjonalna. Czy tak trudno ci zaakceptować nawet podejrzenie o tym, że ktoś inny (w tym przypadku Falka) może mieć sporo ciekawych rzeczy do powiedzenia?

@ wyniki ankiety
ta ankieta to moim zdaniem drwina z użytkowników; przedstawiona tutaj alternatywa, to nic innego jak "alternatywa majora Kłysia": tak czy siak chuj...
Ja proponuję zastanowienie się nad tym, jak powinna rozwijać się społeczność, jakie problemy w komunikacji obecnie na tawernie występują (spamowanie, nabijanie postów, niedostateczne wsparcie dla nieformalnych grup, kiepskie wsparcie dla sesji, brak narzędzi ułatwiających prace grupową jaką niewątpliwie jest wydawanie zinu, pewne rozseparowanie forum od strony - bo część użytkowników korzysta tylko z jednego z nich - długo można wymieniac). To krok pierwszy. Potem trzeba zastanowić się, jakie istniejące rozwiązania mogą temu zaradzić. Krok trzeci, to wybór rozwiązań technicznych - uwzględniając nasze możliwości i nasze potrzeby. Jeżeli przekonasz mnie, że phpbb jest najlepszym rozwiązaniem - proszę bardzo. Ale szczerze w to wątpie.
Potem trzeba wykonać prace czysto umysłową, czyli przykroić te pomysły aby wszystko było jak najprostsze.

Opracowywanie interfejs i szaty graficznej (szat graficznych) - z uwzględnieniem możliwości jakie daje silnik - to już faza końcowa. A dopiero później jest czas na wdrożenie.

Wy zaczęliście od wdrożenia nowego silnika, zarzuciliście na to jakąś grafikę zupełnie bez koncepcji, i zaczynacie poprawiać to, na co ludzie się najbardziej skarżą. Nic dziwnego, że po takim bałaganie społeczność z utęsknieniem wspomina "starą dobrą tawernę".

Ale nie można nazwać tego świadomym wyborem.

[BAZYL]

Co do kolorków to powtórzę raz jeszcze - proszę o konkretną propozycję, najlepiej w heksach. Przetestujemy, sprawdzimy i jak będzie dobra damy - albo jako domyśly temat, albo jako alternatywę.

Przyciski można powiekszyć, musze tylko to przemyśleć i pobawić się z grafiką.

Z gotowymi rozwiazaniami jest tak jak z Windowsem - dlaczego najwiecej wirusów jest pod Windowsa? Dlatego, ze najwiecej osób z niego korzysta. I odbijajac od badziewności produktu MS - im wiecej osób używa jakiegoś rozwiazania, tym więcej osób szuka w nim dziur, w celach zaszkodzenia. I dotyczy to także gotowych rozwiazań (w tym phpBB).

Kto jak kto, ale Falka jest informowana na bieżąco o wszystkim i wszelkie kwestie z nią konsultujemy. Bez niej Tawerna wyglądałby jeszcze gorzej niż teraz

Społeczność - owszem, ale tworzenie społeczności nie jest priorytetem. Poza tym Tawerna nie moze być 100% społecznosciowa, bo zatrze się jej idea. Wymienianie problemów komunikacji do niczego nie prowadzi - jak zauważyłeś mozna je długo wymieniać. Sęk w tym, zeby zaproponować jakieś rozwiązanie, które nie sprowadza sie do zrobienia wszystkiego od nowa, tudzież rewolucji w zakresie silnika forum. Z tego co się zorientowałem, to chyba nawet głupie przyciski online/offline dałoby się wyłaczyć, gdybym miał czas przebijać się przez dwujęzyczny panel administracyjny... Dajcie mi troche czasu, będę wiedział więcej.

Nie bedę nikogo przekonywał, że phpBB jest najlepszym rozwiązaniem, bo to jak udowadnianie niewinności. PhpBB jest przyjętym przez nas rozwiazaniem i jeśli chcecie go zmienić, to musicie udowodnić że nie jest wystarczajacym. Sęk w tym, ze tekst phpBB ssie mnie nie przekonuje

Ja uwazam, ze najważniejsze jest sprawne działąnie, a potem można myśleć o użytecznosci czy funkcjonalności, przynajmniej w przypadku Tawerny, która nie powstała wczoraj. Owszem, gdybyśmy budowali strone od nowa, to tak, ale nie, gdy próbujemy wprowadzać zmiany na drodze ewolucji. Zmiana całkowita jest dla mnie jednoznaczna z pojawianiem się haseł społeczności mówiących, ze nowa wersja straciła klimat. Nie byłby to pierwszy i z pewnością nie ostatni taki przypadek w sieci, że wspomnę tylko ŚP. Valkirię.

[Tori]

Wchodzę, patrzę, a tu TAAAAKA CZCIONKA. Trochę na nią ponarzekam, ale się przyzwyczaję... Ale mam odczucia podobne do Szelmona.

Aha- widziałem, jak u góry zamiast tego kwadracika był pasek Szelmona- będzie to, czy nie?

[krucaFuks]

Społeczność - owszem, ale tworzenie społeczności nie jest priorytetem. Poza tym Tawerna nie moze być 100% społecznosciowa, bo zatrze się jej idea. /quote]
Społeczność nie jest priorytetem? czy mogę założyć w takim razie wątek pt. "Drodzy użytkownicy... Bazyl oznajmił, że nie jesteście naszym priorytetem"? Bo mam wrażenie, że to bardzo ważna deklaracja, z pewnością zaciekawi wielu użytkowników.

Jeżeli chodzi o mnie, to właśnie społeczność, użytkownicy zawsze będą priorytetem. I te wszystkie dyskusje pomiędzy nimi, to co dzięki nim powstaje.

Możesz mnie w takim razie oświecić jaki jest cel istnienia forum oraz tawerny? jaka jest "idea" tawerny? bo zupełnie się pogubiłem.

Z gotowymi rozwiazaniami jest tak jak z Windowsem - dlaczego najwiecej wirusów jest pod Windowsa? Dlatego, ze najwiecej osób z niego korzysta. I odbijajac od badziewności produktu MS - im wiecej osób używa jakiegoś rozwiazania, tym więcej osób szuka w nim dziur, w celach zaszkodzenia. I dotyczy to także gotowych rozwiazań (w tym phpBB).

Załamujesz mnie... Joomla, Plone czy Drupal są mniej bezpieczne od phpBB? czy może trudniej je modyfikować?
Firefox ma więcej bugów niż IE, to fakt. Tyle że są one poprawiane przeważnie dużo wcześniej, niż pojawią się eksploity (średnio chyba 2 dni wczesniej wychodzi aktualizacja). W przypadku Opery bodajże dzień później, przy IE tydzień. To tak żeby nie być gołosłownym, jeżeli mówię o większym bezpieczeństwie rozwiązań open source.

Ja uwazam, ze najważniejsze jest sprawne działąnie, a potem można myśleć o użytecznosci czy funkcjonalności, przynajmniej w przypadku Tawerny, która nie powstała wczoraj. Owszem, gdybyśmy budowali strone od nowa, to tak, ale nie, gdy próbujemy wprowadzać zmiany na drodze ewolucji. Zmiana całkowita jest dla mnie jednoznaczna z pojawianiem się haseł społeczności mówiących, ze nowa wersja straciła klimat. Nie byłby to pierwszy i z pewnością nie ostatni taki przypadek w sieci, że wspomnę tylko ŚP. Valkirię.

To że tawerna nie powstała wczoraj, widać na pierwszy rzut oka, jeżeli porównać ją z nowoczesnymi serwisami.
Możesz mi ujawnić, kim są ci tajemniczy MY, którzy podjęli tę decyzję? bo wiem że z pewnością nie ma w redakcji jednomyślności na ten temat. Ja prawdę mówiąc nie mam pojęcia, jak zapadają takie decyzje, kto w nich uczestniczy, na czym opiera swój wybór.

I jaki udział w tej decyzji (na etapie feature request, planowania i wyboru) ma tzw. społeczność (jeżeli ma w ogóle mieć udział, skoro nie jest priorytetem)

To co zauważyłem natychmiast po powrocie, to kompletny brak transparentności na tawernie. Nie wiadomo, kto, co i dlaczego, brak jest jasnych zasad, kompletna beztroska jeżeli chodzi o zaufanie użytkowników.

[BAZYL]

Aha- widziałem, jak u góry zamiast tego kwadracika był pasek Szelmona- będzie to, czy nie?

Jestem skłonny wrzucić go ponownie, ale musze nad nim popracować, bo to które widziałes była bardzo nieczytelne.

MY można swobodnie nazwać grupą trzymajacą władzę Należą do niej borg i BAZYL, często Falka, czasami Jarlaxle, ponadto są osoby czasowo dołączane do grupy, ze względu na prace które wykonują - np. Szelmon w kwestii grafiki. Ponadto informowany jest kazdy z Redakcji, kto wyrazi zainteresowanie, czyli w praktyce najczęściej Ra-V (jakkolwiek, na E, by sie teraz nie nazywał) Pita i Narmo.

Rolą społeczności na tę chwilę jest marudzenie na obecny stan rzeczy i zmuszanie nas do zmian. Tym samym oni wywołują reakcje w postaci podjętych działań, oceniają i sugerują poprawki.

Brak tego czegoś na 't', co ja rozumiem jako przezroczyste tło w HTMLu, a Ty zapewne masz na myśli klarowność zasad, wynika z tej prostej przyczyny, że nauczyło mnie tego doświadczenie. Nie tyle wynikajace z potrzeby niejawności działania, co stricte działania. Zastanawiałeś się dlaczego strona Tawerny działa w obecnej postaci od roku 2004, podczas gdy sama Tawerna od 2000? Ano dlatego, że redakcja ma tendencję do poruszania jekiegoś problemu i jałowej dyskusji na ten temat. Dlatego uznałem, że taki stan rzeczy do niczego nie prowadzi - trzeba wprowadzac zmiany, korzystając z możliwości, a redakcji zostawić ich komentowanie, zgłaszanie poprawek i rzucanie oskarżeń o autokratyzm pod moim adresem

Szczypta historii:
Kiedyś z borgiem ukradliśmy stronę Tawerny z serwera Valkirii i zrobiliśmy coś, co w newsach na Valkirii nazywałem oficjalną stroną. Jako, że do starej strony miał dostęp tylko szef Valkirii - ARTUT i strona nie była aktualizowana, szybko satło się jasne, że rozwód stanie sie koniecznością. Wtedy też zamontowaliśmy forum - nie wiem jaka była alternatywa, bo dla mnie istniało wtedy tylko phpBB, poza tym chcieliśmy nawiazać do starego forum (jeszcze sprzed mariażu z Valkirią), które zniszczyli fanatycy Falki. Jako, ze od początku opiekę nad nim miała sprawować ta sama osoba co nad starym forum (Sir Torpeda), nikt nie zastanawiał się nad zmianą narzedzia jakim miał się posługiwać. Forum ewoluowało, ale jednoczesnie stawało się integralną częścią strony, więc od poczatku było własciwie wiadomo, że przerzucimy się z phpBB2 na phpBB3 - tym bardziej, ze większość (jeśli nie wszystkie) postulaty zmian z dwójki były rozwiązane w trójce. Poza tym przerobienie skryptu blogów, czy logowania na stronie wiązało się z przerobieniem tego co mamy, a nie pisaniem ich od nowa.

[Szelmon]

Aha- widziałem, jak u góry zamiast tego kwadracika był pasek Szelmona- będzie to, czy nie?

Jestem skłonny wrzucić go ponownie, ale musze nad nim popracować, bo to które widziałes była bardzo nieczytelne.

Blagam! Nie "pracuj" nad moim logo... Powiedz co Ci w nim nie pasuje, a sam to poprawie. To ze jest nieczytelne to bzdura. Nieczytelna jest ta oblesna, wielka i meczaca oczy czcionka. Odkad zostala wprowadzona NIE POTRAFIE czytac forum. Loguje sie na 5min sprawdzam ten temat i wychodze. Nie rozumiem po kiego diabla wprowadza sie bezsensowne zmiany tylko dlatego ze jedna osoba cos tam napomknela. Bylo normalnie i nikt jakos nie narzekal, teraz nie da sie czytac... przynajmniej ja nie moge. I jeszcze przypieprzcie przyciski na pol ekranu, zeby nawet szympans ze stwardnieniem rozsianym potrafil w nie trafic, to w ogole bedzie to wszystko wygladalo jak... sam nie wiem jak co. W kazdym razie mnie te "zmiany na lepsze" tylko zniechecaja jak na razie.

[Szelmon]

A i dodam tylko ze pracuje, czytam, gram, ogladam filmy i ogolnie robie wszystko na laptopie i nie mam zadnych zastrzezen co do jakosci obrazu. Moze krucaFoksie czas na wymiane monitora, a nie na wymuszanie na forum wiekszej czcionki, Bo Tobie nie pasuje?

[fds]

30 maja roku 2007 poinformowałem Cię o zlewaniu się całej tawerny w jedno mazidło i zaproponowałem zmianę czcionki.

Z gotowymi rozwiazaniami jest tak jak z Windowsem - dlaczego najwiecej wirusów jest pod Windowsa? Dlatego, ze najwiecej osób z niego korzysta.

Bzdura. Najwięcej wirusów jest na windę po winda jest najbardziej podatna na ich działanie, najprościej pod nią napisać i najprościej znaleźć w niej gigantyczną dziurę. Zresztą słowo "najwięcej" jest niefortunne. 99,99(9)% wszelkiego rodzaju wirusów jest na windowsa. Reszta jest na Unixy. Dlaczego tak mało na system, który bądź co bądź ma już chyba z 5% rynku i robi się coraz popularniejszy? Bo jest tworzony na zasadzie OpenSource. Co oznacza, że po wykryciu dziury możemy sami ją załatać i to będzie nasz wkład w system. Nie musimy tworzyć wirusa, żeby pokazać światu, że znaleźliśmy lukę bezpieczeństwa. Nad projektami OpenSource działają tysiące, jak nie dziesiątki tysięcy ludzi, z energią i pasją, a nie tylko dlatego, że dostają kasiorę, za przesiedzenie 8 godzin w pracy. Do tego Ms jest z samej swojej struktury dziurawy. Błąd ten próbuje się załatać w Viscie i efekty tego mimo wszystko są. Kolejny popularny system Mac OS. Znajdź mi jednego, przynajmniej jednego wirusa na ten system. Nie znajdziesz? OMG, a ma 7-10% rynku! Kolejna rzecz niezgodna z Twoją dziurawą koncepcją.

Kilka prostych powodów dlaczego zainstalowanie forum tawerny na phpb3 RC1 (sic!) to czystej wody głupota:
- JEST TO WERSJA RC! Niestabilna z założenia, pełna błędów z założenia. Pisałem zresztą wyżej o tym.
- - Jeden błąd wykryłem po (OMG) dwóch godzinach pracy na tym czymś. Związany jest z konwersją phpbb2 na 3. Spowodował, że mam stan odczytach wiadomości "-1" (słownie: minus jeden). Chałupniczą metodą trzeba go było załatać. Jednak gdybyśmy mówili o zmianie silnika z phpbb2 na np SimpleForum to bym się nie czepiał. Mówi się trudno, podczas konwersji mogą się zdarzyć takie kwiatki. Jednak to jest silnik tego samego producenta! To jest niedopuszczalne niedoróbstwo! Jeśli uaktualniam silnik, to rzeczą niedopuszczalną jest, żeby mi się rozjeżdżało "bo tak".
- phpbb3 nie posiada szeregu udogodnień, które posiadają inne silniki, są to (typowe widoczne dla zwykłego usera) m.in.:
- - nie ma powiadamiania o postach/pw etc na jabbera (powiadomienia są przydatne ale w obecnej formie zapychają mi skrzynkę. Przy częstej korespondencji na PW, powiadomienia tylko wnerwiają, ale nie mogę ich wyłączyć bo są mi potrzebne, oto syf phpbb, brak alternatywy),
- - brak opcji włączenia sobie rss'a na dowolny wątek, lub chociaż na dowolne forum,
- - brak opcji czasowego cienia bo przesuniętym temacie, w tej chwili cień zostaje i będzie trwał na forum dopóki admin go nie wywali (bo mod nie może tego zrobić),
- - brak możliwości cytowania wielu postów na raz, prosta sprawa, czytając wątek zaznaczasz posty które będziesz cytować, następnie przy pisaniu odpowiedzi masz już wszystkie te posty wrzucone w cytaty? Proste, piękne i ułatwiające życie.
- podstawowa wada phpbb (wszystkich wersji), tragiczne wręcz bezpieczeństwo. Ze wszystkich silników forum z jakimi się spotkałem, najłatwiej jest zaatakować phpbb. Przypadków, gdy ktoś się włamał na forum z tym silnikiem i je wyczyścił, jest bezliku. Nowa wersja phpbb nie wprowadza praktycznie żadnej rewolucji w tej dziedzinie. Jak było niebezpiecznie, tak jest i wszystkie gwiazdy na niebie wskazują, że będzie.

BAZYL, miło, że w końcu oficjalnie przyznałeś, że masz społeczność gdzieś. To, że rządzisz tak jakby tawerna była Twoim prywatnym folwarkiem jest wiadome od dłuższego czasu. Fajnie, że przyznałeś się w końcu do tego. Masz gdzieś zdanie innych, robisz po swojemu, inni niech tylko marudzą bo najważniejsze jest Twoje przerośnięte ego. Nie zdajesz sobie pewnie sprawy, ale od pewnego czasu niezadowolenie na Twoje rządy, wśród tawerniaków narasta. Po ludzku mówiąc, większość ma Cię i twoje rządzenie po dziurki w nosie. Chcesz żeby ludzie odeszli? Jeśli tak to dalej postępuj tak jak do tej pory. Nawet się pojawiła propozycja założenia własnego zinu.

ale ta despotyczność...
wg mnie to wina kultu BAZa, on myśli że jest taki fajny i w ogóle
wg mnie TRPG jako redakcja jest za mało zintegrowana
trpg nigdy nie organizuje się w sposób - co kto napisze na ten numer, jak będzie to ostatecznie wyglądało, itd
nie, on nie ustąpi, mam lepszy pomysł, załóżmy własną tawernę

BAZYL probuje byc zabawny lakoniczny, ale wychodzi mu tylko to drugie
no to robimy bunt, oficjalny, taki z choragwiami rycerstwa za spisujacymi traktat ^^

kiedyś to jeszcze go kryłem (BAZA), głownie to licząc na to, że tak na prawdę wie co robi. Teraz jak już wiem jak wygląda adminowanie, to wiem też iż on nie ma o nim pojęcia

dodaj mnie do listy anonimowych, tez mam dosc
i jak namowie XXX na prowadzenie YYY, to znikne

Zreszta i tak wszyscy mają moje zdanie w dupie, dlatego nie chce mi się dokładniej rozpisywac.

Cytaty umieściłem bez zgody autorów, dlatego są jako anonimowi tawerniacy. Żeby nie było, są to cytaty prawdziwe, żaden nie jest mojego autorstwa.

[borg]

Proszę nie zapominać, że w MY jestem również i ja.

phpBB3 RC1:
- Specjalnie to zainstalowałem, bo było mi najłatwiej.
- Specjalnie i świadomie zainstalowałem RC1, bo mi sie nie chciało czekać dłużej.
- Specjanie to zrobiłem, bo jestem leniwy i nie chciało mi się uczyć kodu innego systemu.
- Specjalnie to zrobiłem, bo jak se postawiłem UNB, to nie wiedziałem o co chodzi i nie chciało mi się dowiedzieć.
- Specjalnie to zrobiłem, żebym nie musiał całego kodu Tawerny zmieniać, bo mi sie nie chce.
- Specjalnie to zrobiłem, żebym mi poprawki, upgrady, zmiany, mody nie zajmowały dużo czasu.

Bo ja jestem leniwy i ide na łatwiznę.

Teraz możecie mnie zlinczować